《柳传志：我的人生70年与未来》演讲实录

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1月22日下午，联想集团创始人、联想控股董事长柳传志在成都进行了一场公益演讲，主题为《回顾与展望——人生70年与未来》，吸引了大批市民和企业前来，柳传志在现场与观众进行了对话互动。

　　以下是演讲实录，及现场互动对话实录：

　　柳传志：我今年70岁，1949年解放至今65年，所以我经历过中国在这65年之中的每一段经历。人讲自己经历和历史的时候应该有资格，但我其实没有这个资格，为什么呢?62年之前我是一个学生，那年我大学毕业，就像瞎子摸象一样，摸着是一个象尾巴。我在想，我们生活的这个时代，有可能成为中国历史上最伟大的转折时代。我是摸过象的人，我会尽量客观的回顾过去，无非是想让后来人从各个角度能看到中国当年真实的历史。我讲历史，希望后人以史为鉴、以史为记，也想让他们知道我们的希望是什么，这就是我讲这段话的目的。

　　我先说说我的履历，我44年出生上海，祖籍是江苏镇江;因为我的父亲，49年我们举家搬迁到北京，我在北京上小学和中学;62年在西安上大学，现在叫西安电子科技大学;66年大学毕业;后来文化大革命，我被分配到成都国防科工委十所，就是茶店子那里;68年秋，当年分配的大学毕业生全都分配到广东珠海农场接受解放军的再教育，到那里劳动;71年的时候重新分配到北京，在中国科学院计算机研究所工作;76年文化革命结束;78年改革开放开始，84年底的时候我和我的同事创办了联想的前身。

　　我今天谈的内容分四个阶段。

　　第一个阶段是49年到66年，文化革命以前。第二个阶段是66年到78年，文化革命开始到改革开放开始。第三个阶段是78到2013年改革开放这一段。第四就是现在状况的看法，对未来的猜想。

　　第一个阶段，这是我当时读书的照片。为什么要这样讲呢?因为那个时间我是小学生、中学生、大学生，个人的感觉跟真实的历史的感觉可能不一样，所以我先谈谈我自己当时个人的感觉。我当时的感觉是66年以前几乎完全就是这样，天天向上，充满朝气，理想坚定，坚决听党的话听毛主席的话，这是完全真实的想法。我只讲当时的情况，我对情况具体是什么我并不多加评论。

　　第一件事情是世界分为两大阵营，中国坚决是属于社会主义阵营，典型的例子大家都知道，就是像抗美援朝，抗美援越，等等。中国在那时候，世界明显的分为两大阵营，站在哪个阵营和中国走什么道路都对中国的影响巨大。第二点，我自己的感觉，当时是在用均贫富的方式以求社会的公平。49年之前的阶段，我们国家打败蒋介石的旧政权，然后实行土地改革，为农民分得土地。53年开始逐渐办合作社，一直到人民公社，最后土地又收归国有。56年进行公私合营。

　　最后对这段进行小节。小节就是当时的社会物质真的是极大的匮乏，但人们思想很单纯，还是很想进步的 。1961年，我到了军事学院，那时候我17岁，积极要求入党，怎么要求也入不进去。当时有一个劳动模范叫时传祥，因为淘粪淘得很好，我们向他学习，我们也去淘粪，改造自己的思想，解决缺乏中农感情的问题，事情做完真正不写日记，也不告诉任何人

　　第二个阶段，1966年至1978年，文化革命开始至改革开放开始。编年体我简单给大家介绍一下。文化革命开始，实际是有预热的，65年后，有一个历史剧叫《海瑞罢官》，66年5月16日军队表态参加文化革命。真的文化革命到来是66年6月3日，炮打司令部，由此文化大革命正式起动，从教育系统开始向牛鬼蛇神，打倒师道尊严，在红卫兵杀向社会，爆发猛烈的破四旧。毛主席在8月8日第一次在北京接见红卫兵，连续接见八次，红卫兵开始在全国搭串联，免费乘车和食宿，后来又号召大家用长征进行串联 。

　　66年8月的时候，中央正式召开八大 。67年1月份的时候上海造反派打倒上海政府，建立革命委员会 。特党内矛盾计划，用特殊的方式进行斗争，这大概就是特殊手段打倒政府。各地的保皇派被彻底打倒以后，造反派逐渐分成两派， 称为文攻武卫。 67年中开始，中央宣布中央部委、地方政权，还有学校等等，全部都进行军管，军队进去管理，这样中学生全都上山下乡，这样之后整个社会平静了很多。 71年到76年，这几年就是不断的掀起各种各样的运动，政治运动。 到1975年左右，中国的经济几乎崩溃，这时候在周恩来的提议下，重新起用了邓小平，那时候立竿见影，社会经济持续建好，当时人们勤奋到了极点。后来周恩来逝世，长安街送葬 。9月份毛主席逝世，10月份，四人帮被瓦解。

　　我的个人表现，文化革命开始是积极响应，66年10月开始受到多方面影响，比较怀疑和迷茫，我比较特殊，大多数人那时候比较坚定，很快有一个迷茫，觉得可能有很多历史遗留的矛盾通过文化革命爆发，很快有了自己的想法，心如死灰，自从邓小平出来以后又开始心中活跃，批邓开始以后悲哀转为了愤怒。

　　个人体会有这么几点，第一点体会就是无政府主义是很可怕的。第二点体会，个人崇拜，外人觉得好笑，当事人是迷在其中的。我们当时每天要早请示晚汇报，这是每天都必须进行的。第三，人性有善的一面有恶的一面，人与人又有不同。一个民族没有信念，没有敬畏，非常可怕。比如现在妇产科大夫竟然能把小孩卖了，非常可怕，农民竟然不吃自己种的菜，卖给别人，吃自己另外种的菜，执法的人钓鱼执法，让其他的人被钓鱼执法。这是什么心情，一个老人自己故意摔倒，然后好心人扶他起来，他会说是故意撞他，大家听了之后难道不觉得非常可怕吗?所以国家再富，也难以以利于世界民族之林。

　　第三阶段，78年到2013年改革开放的进程中，把阶级斗争为纲转变为经济建设为中心，中国逐渐走上社会主义市场经济的道路。邓小平同志等领导人以真心为了中国人民好的态度，用极大的勇气和智慧争取来了改革开放大环境，环境好到是我们这代人作梦也想不到的。如果说历史有拐点，把阶级斗争为纲转变为经济建设为中心，这就非常了不起。改革开放的环境，我特别的珍惜，特别的重视。

　　第二，中国人其实有充分的智慧，勤劳肯干，把中国建设成经济强国。

　　第三，特别感谢改革开放的大环境，使我自己的中国梦超出了预期。当改革开放开始的时候，我办联想，当时没有更高的追求，我只是想体现自己的人生价值，我觉得我能干点事。谁知道后来做了以后，我又提了更高的目标，就是想创造一个中国品牌的电脑，做到跟外国人竞争，竟然能成为排在世界前列的品牌，这个远远超过我原来的预期。我新的预期，是希望培养一批领军人物，能在若干年后有几个联想系的企业处于行业领先地位，这个梦想也远远超过我自己的预期。

　　第四，最近十年，由于贪腐现象，执法不公的出现，引起社会的诸多问题，很多矛盾当中共产党作为执政党能真正执政为民是关键。

　　对于现在的状况，十八届三中却会的公报和决定让我们企业界很受鼓舞，我还认真学习了总书记在全国的两个讲话，一个是11月的讲话，一个是12月的讲话，我自己的体会，在经济政策上，国家深化改革力度空前。比如说资源支配上，让市场起决定作用，制订规则，让大家赛跑。还有国企民企一起干，不仅让民企有了很好的发展，同时国企会受到巨大的压力，国企就会有更大的改变 。像反腐败，反奢靡之风说到做到，2013年下来反贪腐之风非常激烈，特别是反奢靡之风更加坚定。

　　习在讲话中说就全会的思想他说了几点要求。第一句话是推进国家治理体系和治理能力现代化，作为全面深化改革的总目标。 再就是强调解放思想和生产力，在我们国家发展把饼作大是最重要的，首先把饼作大，解放思想和生产力。再下边一句，强调改革的市场经济，取决怎么做。把饼作大用市场经济的方法做，还是用政府为主导的方式来做。再后边是促进社会公平和正义，一是法治社会。法治社会，公平公正公开执法是最重要的。二是公平公正和效率要两条腿前进。 先解决做饼的问题，再解决分饼的问题，分饼的时候就是通过改革红利的释放等等。还讲到统筹协调。再就是讲凝聚改革共识。我们觉得上面只要认真做，我们觉得是能做好的，比如要改革红利的问题，严格依法治国。

　　支持者是谁呢?应该讲是绝大多数人，要求稳定发展，希望生活改善，这些都是支持者。

　　这个就是我对现在的看法。

　　对待未来，如果按照十八届三中全会的方向走下去，我觉得中国会有十年的大好光景，如果治理结构能够现代化，有合理的体制机制，那中国不但会有20年、30年，还会有非常长时间的光景，真的能够成为中华民族历史上重要的里程碑。我们企业界的朋友，我接触的很多企业界的朋友对这点都是一致认同的，我觉得我自己要明白我是谁，我觉得也要让朋友们明白我们是谁，我们是要在中国长期生存和发展，希望稳定发展的人群，在这个过程中我们应该怎么部署自己的企业战略，在这个过程中弱势群体得到实惠。我觉得只要把共产党执政为民真正做好，把经济政策、政治政策做好的话，我觉得像雾霾、环保、生产力过剩等等都不是什么大问题。我们做企业的考虑，未来的十年，中产阶级的大量增加会使内需消费拉动中国的经济。以前老百姓没钱怎么拉动内需，根本不可能，如果今天有一个顶层设计，系统设计之后，真的能够做到让社会公平正义，这时候15亿人口中国经济一定会良性循环，有了钱，有社会的持续稳定，国家一定会持续强大，而且每个人的梦和中国梦就会连在一起，变成深层的追求，有强大的军事实力再配上相应的外交政策，中国的国际地位也会提高，社会好了，政府公信力必然会提高，中国会更加繁荣，中国梦会变成现实。科技层面还有很多可发展的空间。

　　最后的结束语，我自己觉得我这辈子就是太值，我经历过现在的年轻人无法想象的困难，我承受住了我年轻的时候做梦也想不到的富裕生活。70年代我和太太上街曾经梦想老了以后能不能买辆三轮，我拉着你去旅游，我当时的最高储蓄才80块钱，但是今天已经是承受住了比当时远高得多的富裕生活，战胜了不计其数的困难和挑战，我生活在中国历史时代的拐点上，希望有可能看到中国在全方位成为世界上最受尊重的国家，这是我衷心的希望，希望我能够活着看到中国全方位成为世界上最受尊重的国家。

　　我自己不畏惧死亡，因为我已经很值了，但是我很注重健康，我希望在联想需要我的时候我能够起到作用，我希望给家人和朋友带来欢乐，我还要努力练好高尔夫球，我还有很多想看而没空看的书、电影、电视剧，我还想学太极拳，再有时间我还想学唱歌。为什么呢?我觉得凭什么我能抑扬顿挫，但是一唱歌就像年景。

　　最后，衷心祝愿年轻的朋友们，未来的20年，中国所有的人生活会越来越美好，谢谢。

　　【提问环节】

　　主持人：感谢柳传志先生的精彩演讲，也感谢现场所有朋友们带来的祝福。柳总今年70岁，一站就是2小时，我们还是有必要把沙发抬上来让柳总坐一下。

　　在我们这次的活动之前，我们也征集了很多的问题，确实有很多朋友有问题想要问柳总，我们成都商报有一个小记者俱乐部，这些记者有一些问题想请教柳总，今天我们请其中的一个孩子上来。

　　提问：我想问柳爷爷，你小时候的学习成绩好吗?小学时代对您的成功是否有影响?

　　柳传志：小学时候的成绩不好，不好的原因也很特殊，因为我念书比较早，我5岁就开始念书。但是由于刚解放，我们家搬到北京来的时候，耽误了时间，所以等于我一开始念书，我7岁就念三年级，没有什么基础就念三年级，而且是住校，住校的时候就跟最大比我大8岁的同学分在宿舍，最大的麻烦就是第二天早上七八个人要倒尿桶，经常受他们欺负，小时候基本对念书的印象完全没有，跟人反抗，跟人打架，受欺负的印象比较深刻。

　　主持人：那对您以后的成功有没有影响?

　　柳传志：有影响，怎么反抗别人的欺负，还是有很大的帮助。小时候还是应该好好念书，小时候假如我书念得好，可能联想今天做得更大，就是因为书没有念好，所以今天联想没有做得更大。

　　主持人：我们有很多读者朋友都有征集一些问题，我们把一些问题筛选了一些在这里，这里我们随机抽取问题回答。

　　提问：人们常说不要跟朋友合伙做生意，你怎么看这个问题?

　　柳传志：我的朋友很多，有的朋友就是专门打高尔夫球，有的朋友能够合伙做生意，合伙做生意的朋友，就是要把这个诚信放在突出的位置上，在做生意的时候确实要实现共赢，我这边有好处的时候，对方也有好处，这样他替你想你也替他想，这样结果很好。我有一些朋友不用组织的形式联系做生意，最大的一笔生意是我跟下边的朋友合作的，长期在一起互相很了解，真正运行的时候，减少了很多交易性成本，把朋友信誉看得比钱重，这事情反而很好做。

　　提问：您最无助的时候是什么激励着你前行，你有没有觉得很疲惫的时候?

　　柳传志：中间有一些困难，大家努力积累的资金，只要我站在那儿，大家一块努力，一定会成功，我觉得肩上的责任是极为重要的。今天我也觉得，男人的主要标准是什么?我觉得可能一个人敢负责任，这个事情能力有大小，但是你答应，你承诺，你要把责任挑起来，我觉得这是作为一个男人标准的最重要的东西。

　　提问：您最崇拜的人是谁?

　　柳传志：这个问题很简单，我当然最崇拜邓小平，因为在当时各位很难想象，我原来崇拜周恩来，在1976年周恩来逝世，一直到5月份那么长时间，只要我一看见他的照片就忍不住想要流眼泪，觉得他实在是在非常委屈的情况下，在承受着中国的运转。但是后来邓小平的出现，让我有了新的感觉，就是要敢于突破。因为这里边还有很多历史故事，邓小平确实是把中国带到了新的高度，不然假定没有那场惊天动地的变革，中国也可能就如北朝鲜，大家可能在那里喊着什么，完全有可能的，所以确实需要一个伟人突破，突破以后环境发生变化。

　　提问：听说柳总家里是制度化管理，柳总司机就是家庭的CEO，请问这个制度化管理是什么概念?

　　柳传志：今天我跟成都妇女服务中心的主任在一起吃饭，他这个妇女服务中心就是办了一个保姆公司，他们的保姆推荐到北京，因为我家里我和我的孩子，兄弟姐妹们住在一个社区里边，加在一起大概家政服务人员有七八个，他们还有各自的司机什么的，人挺多的，怎么能够很好的统一指挥和统一调度?让这些保姆自己觉得是一个社会上真正的工作人员，不要有保姆的感觉，所以后来我们研究，决定让司机在家里开了一次很认真的会，由(任鲜知)介绍联想的历史，制订了一些具体的制度，奖惩等等，也有考核标准，用这样的方式。另外，我们不能直接给保姆奖励，都要通过(任鲜知)，提高(任鲜知)的权威。保姆表现如何，从我们这儿了解情况，他也组织保姆的升职会，聚餐，等等。这样使保姆的个人精神上得到更好的感觉，物质上也能够高于别人。这也起到了一些作用，有次北京下大雨，就是出事那天，那天晚上，我弟弟正好在我们家玩，突然下大雨，他回去的时候车一开，他开的是一个宝马的车，一把就开到了水里出不来了，这时候(任鲜知)起了重要作用，立刻叫了一个司机把他替出来，于是我弟弟可以按时回家，第二天上班，那司机第二天得到很好的奖励，大家都很高兴，要不是这种制度就没法办。(任鲜知)有这个责任，不能一会儿作为雇主，一会儿你直接插手指挥，一会儿又叫(任鲜知)负责。要像管理公司一样，既然叫(任鲜知)负责，就让他全部负责，这样家里人不习惯，但是我说服家里人一定要服从这个。

　　提问：会不会少一点人情味?

　　柳传志：这很有人情味啊，保姆在一起大家互相聊聊，互相沟通，互相还有一件，当面沟通，这很好的。如果保姆在一起，如果没有这样的话，一个家里，我的女儿有三个孩子，她有一对双胞胎，如果她自己管，保姆矛盾会很大，会影响她个人进步和孩子的管理，所以她就把这个交给(任鲜知)，(任鲜知)就在保姆里边选一个组长，组长有津贴。这也不影响我和我太太的感情，有什么影响，我就跟太太说你不能亲自插手，她老想插手。

　　提问：您做事情都是经过深思熟虑的，那么现在您也投资农业产品，您投资猕猴桃，这个事在您心中思考了多少年?

　　柳传志：想做农业，我个人思考时间超过五年以上，我们这个班子思考的时间远远不止五年，动手之前就有很长时间，这个班子本身认真考虑大概有两年多，为什么要这么长时间呢?因为食品安全这件事，不仅是食品安全的问题，甚至影响了中国人本身对自己有没有信心的问题，于是我们下一步考虑到底怎么做地为什么不敢动，是因为如果土地本身是零碎的话，农业现代化实际上是很难实现的，一定要农业政策和土地政策能改变，土地能集中的时候我们才有条件具体操作。考虑什么问题呢?土地集中以后，土地种植业的科学技术就能用上，同时你要有真正好的品牌。用良弊去除劣弊，能不能做到良弊?

　　第一就是投资商有没有实力能够不急于赚钱，长期坚定不移投下去，这是第一点。第二点，你制定战略的时候，你要制定一个品牌，这个品牌本身能够立得住，你要选什么行业和什么类别能做，是不是很正确。第三，跟农民打交道的每个环节有没有好的企业文化，做什么事，把农业的东西当作工业的态度来做，而且一直坚持下来，这种企业文化存在，这些事情就能做得下去。我们在成都蒲江有一个猕猴桃种植基地，我们将会在四川不断做投入，四川种蓝莓也很合适，除了种植业以外，还要做一个冷链库的标杆和运输的标杆，因为把农业要做好，不仅是从种植，每个环节都要控制到，比如做完了以后你怎么保管，怎么运输，怎么卖，等等每个环节，这些东西是我们所擅长的，就是把环节考虑清楚，这方面我们有这个耐心，也准备了资金。

　　主持人：万达为什么投入文化产业，他们也是这样的过程，也许很长一段时间内没有收益，但是必须要持久的投入。

　　柳传志：我为什么讲十八届三中全会，如果政府的改革开放的政策是稳定的，依法治国是稳定的，未来中国的消费人群和中产阶级会更多，这样我们做农业就敢投入，如果不是基于这个大环境，我们也不敢投入。

　　主持人：我们很多人到现场本来想听柳总介绍联想，介绍未来的发展方向，结果我们柳总花很长时间回顾过去几十年的发展，以及自己的个人感悟。现场一个80后给我发微信说想听听柳总怎么运筹帷幄联想，结果听了一场政治课。

　　柳传志：我这个政治课真的不是给诸位上的，首先是给我们公司的高管，他们定位企业战略的时候容易忽视大的形势的影响，其实你必须得把大形势看明白，你怎么能够一眼看到底，能尽快知道水的凉热呢?你必须要用历史的眼光。这个好处是对我们做企业的人制定企业方向，对普通人，哪怕能活明白，也有好处，我觉得运用这次机会也帮我彻底做了思想上的梳理，到底什么情况下应该怎么做。我讲的句句都是真情实话，我既不敢说不利于自己企业的话，但是我也不说违心话。